если речь идет о гадательном применении, "вполне возможно пожалуй можно)))" проводить любые паралели с чем угодно. Можно одну карту отождествлять с одной руной руну, можно со многими (со многими точнее получается). В гадательном плане руны такой же аракул, как и любой другой, и соглашусь - многое зависит от индивидуального восприятия. Это просто куски дерева с алфавитом! что хош с ними то и делай. В магическом применение такие вещи не пройдут. Мало того могут проблем вызвать больше. И про сложную неоднозначную и сомнительную связь рун старшего футарка с картами я написал лишь по тому, что как-то неправильно получается для магии брать одни значения, а для гаданий совсем уж другие.
Благодаря моей фантазии я нахожу пошлый умысел в любой фразе.
все равно я не вижу несоответствия в связи рун старшего футарка и арканов таро. Даже если руны рассматривать только как алфавит, то почему еврейский алфавит можно соотносить с таро, а руны нет?
Насколько мне известно, точное значение рун все еще открытый вопрос. Иначе, к примеру, у Ральфа Блюма не возникло бы потребности медитировать над ними и издавать книгу с "правильными" значениями.
Также открыт вопрос и с таро. Если бы система была верной и самодостаточной, то выражения "это проявилось оракульное значение аркана" всплывало бы крайне, крайне редко, а не в каждом втором раскладе. Как по мне "классическая" система работает довольно условно.
В моем конкретном случае, соответствие рун СФ и таро мне действительно очень подходит... и не только в мантическом применении Лежит у меня душа к нордической культуре
ЦитатаTrollen ()
как-то неправильно получается для магии брать одни значения, а для гаданий совсем уж другие
можно на примере? Признаюсь честно, я не мастер, все еще в процессе изучения, и буду рада если поможете разобраться. Я допускаю, что могу ошибаться.
Ну во первых, все что я пишу относительно этой темы это по большей части мои наблюдения и мой опыт (мои тараканы).
ЦитатаCarolinka ()
В моем конкретном случае, соответствие рун СФ и таро мне действительно очень подходит... и не только в мантическом применении Лежит у меня душа к нордической культуре
я уже писал в какой-то теме... не помню где, что руны это не только намеренье оператора. Если бы все сводилось только к намеренью, то было бы проще смысловые понятия и образы привязать к современным буквам русского алфавита, тогда бы не было бы никаких недопониманий в значениях и все были бы счастливы. Помимо намеренья здесь действуют еще и чуждые древние механизмы. Именно поэтому стоит докапываться до древнего значения рун. Ты не можешь нормально связать таро с рунами именно старшего футарка потому что неизвестно значение некоторых рун, а некоторых значение ошибочно, к томуже карты завязаны на нумерологии. Нумерология для викингов и древних немцев видимо тоже имела не последнее значение, так как у нас футарк матимамтически выверен. Проблема в том что мы используем пифогорийскую нумерологию, а вот какой пользовались носители культуры создавший старший футарк неизвестно. С младшими рядами такого нет. В то время вовсю происходило слияние культур и к исландским рунам вовсю добавляли астрологические значения и даже буквы еврейского алфавита.
ЦитатаCarolinka ()
можно на примере? Признаюсь честно, я не мастер, все еще в процессе изучения, и буду рада если поможете разобраться. Я допускаю, что могу ошибаться.
Ну конечно могу. Кано при гадании - достижение цели и ясности, может указывать на семейного мужчину. В магии - болячка. Хагалаз при гадании - разрушение, преобразование, ледяной дождь (типа смерти или башни), в магии - совсем не злая применять можно для связи с магическим миром, правдо иногда немного со срашноватым оттенком, тк речь идет в основном о Хель.
ЦитатаCarolinka ()
Также открыт вопрос и с таро. Если бы система была верной и самодостаточной, то выражения "это проявилось оракульное значение аркана" всплывало бы крайне, крайне редко, а не в каждом втором раскладе.
поясни плиз что по твоему не так с таро я не особо понял.
Благодаря моей фантазии я нахожу пошлый умысел в любой фразе.
Сообщение отредактировал Trollen - Сб, 30.11.2013, 01:17
Например, люди сушат голову, что по сути СА Император. Для меня сей вопрос (в том числе и благодаря рунам) не стоит, также как и традиционно сложные арканы, типа Башня, Смерть, Звезда, Мир.
ЦитатаTrollen ()
карты завязаны на нумерологии
вот тут я категорически не согласна (возможно, поэтому у нас и непонимание). Главный инструмент нумерологии - цифры. Арабские цифры, как отдельная от алфавита система знаков появилось относительно недавно, до этого для обозначения числовых значений пользовались буквами. Я не отрицаю использования нумерологии и таро, но это не основа. Основа - мифология, связи - мифология. Мифология может дать замкнутую, кольцевую систему, то, чем говорят ТАРО-РОТА, ну, и т. д.
Мифология - это связующий компонент между таро и рунами. К примеру,
ЦитатаCarolinka ()
Кано - Отшельник
секретный ингредиент - бог Тот (я еще и эту культуру вмешиваю ). Если коротко, он создатель всей интеллектуальной жизни древнего (Египта) мира, колдун, лекарь, мудрец. Еще одна самая близкая и понятная (по школе) аналогия - Прометей. Отсюда и понятия "укрощенный огонь", "исцеление болезней", "мудрец", "старец", "знания" и т.д.
На этой картинки Тот держит символы, которые египтологи связывают с ритуальным воскрешением (читай исцелением) престарелого царя на празднике Хеб-Сед (Праздник хвоста).
ЦитатаCarolinka ()
Хагалаз - Мир
Суть Хагалаз - (град) кристалл, универсальная модель, Мир - Небесное Дерево и Семь Хатхор, астрология. Общее - модель мира и ее законов. Отсюда: следуешь законам - защита и благодать, нарушаешь - разруха.
Опять же, в таро принято различать негативные и позитивные карты, на практике такого различия нет, также как и в рунах
ЦитатаTrollen ()
чуждые древние механизмы
все может быть. Только если руны - это только руны, а таро - только таро, дело с мертвой точки не двинется. Так и дальше будут появляться "просветленные", которым "истинное" значение пришло "свыше". Древнеегипетское письмо очень долго было непонятными картинками, пока не нашли Розеттский камень. Вот сопоставление языков и стало ключом к расшифровке мертвого языка. Чем хуже наш метод - таро и руны?
Сообщение отредактировал Carolinka - Сб, 30.11.2013, 03:24
Хочешь сказать что если значение арканов тесно связать с мифологией, то часть арканов понимается не правильно? я понимаю что чего-то не понимаю.
ЦитатаCarolinka ()
Опять же, в таро принято различать негативные и позитивные карты, на практике такого различия нет, также как и в рунах
Здесь я полностью согласен. Смотри, можно сопоставить некоторые арканы и некоторые руны, но на практике мы видим что куча писак пытается к каждому аркану приляпать одну руну и по возможности подряд. Не понимаю зачем это делать. Руны и карты принадлежат разным культурам. Думаю если уж и озаботиться этим вопросом то каждому аркану приляпывать в соответствие стоко рун скоко отражает некий архитип этого аркана.
Благодаря моей фантазии я нахожу пошлый умысел в любой фразе.
На мой взгляд между СА таро и СФ рунами можно проводить определенные параллели, и дело тут даже не в том, насколько они совместимы. Можно заметить, что значение СА совпадает с некоторыми рунами (не со всеми, разумеется, и рун тем более больше), и я воспринимаю обе системы скорее, как два отражения одного и того же процесса, одних и тех же фаз во вселенной.
Однако параллели между СА и СФ, которые я встречаю в Интернете на мой взгляд иногда абсолютно не совпадают друг с другом. Например с какого боку Уруз - это жрица?! На жрицу идеально подходит Лагуз, иногда Перто. С другой стороны Перто -это по моему опыту Страшный Суд в чистом виде, в обоих случаях идет о раскрытии того, что было не очевидно, т.к. Суд часто говорит о таких трансцендентных озарениях. Или же тут на форуме провели соответствие между Хагалаз и Миром, что на мой взгляд никак не совпадает, извините. Хагалаз - это 13 аркан Смерть в чистом виде. На Мир скорее подошла бы Йера, как получение урожая, завершение начинаний. В конце концов, карта Мир говорит о завершении цикла, и ее почему-то часто толкуют как легкую и положительную, но я бы сказала, что не учитывается, что Мир обозначает очень долгий циклический процесс. Т.е. она может быть позитивным сигнификатором, но быстрых результатов с Миром ждать не стоит, как и с Йерой.
так что, на мой взгляд параллели вполне допустимы, но абсолютных соответствий найти не удастся, а за уши притягивать лучше не стоит. Но по опыту могу сказать, что Таро и руны вовсе не враждующие, а взаимодополняющие системы. Например на порчу выпадала Перт и перевернутая Беркана, а в Таро это отразилось в виде перевернутой Императрицы и Страшного Суда.
и последняя ремарка по поводу того, как работают обе системы. По моим наработкам, не знаю, как у других, Таро отражают чаще всего ваши субъективные проблемы, они вообще очень чувствительны к вашему настроению. Руны же - это что-то что находится вне вас, некая внешняя сила. По крайней мере, если гадала на Таро во взвинченном состоянии, выходило только то, на что я себя накручивала. Руны же вообще не позволили мне подойти к ним, сразу же разбила стакан ХД) (Они вообще любят бить предметы, ага) Мне пофигу, что думают обо мне люди, пока они не начинают меня бить.
Сообщение отредактировал SonjaFrame - Сб, 30.11.2013, 12:34
Хочешь сказать что если значение арканов тесно связать с мифологией, то часть арканов понимается не правильно?
однобоко. Для себя я сопоставила арканы таро с мифологией и рунами, выделила смысловое ядро, которое мне позволяет использовать значения как положительном, так и негативном аспектах, в любой тематике в пределах одной колоды: от финансов до магических воздействий.
ЦитатаTrollen ()
на практике мы видим что куча писак пытается к каждому аркану приляпать одну руну и по возможности подряд. Не понимаю зачем это делать.
Абсолютно согласна. А если взять 2-3 книги по рунам и столько же по таро, и связь будет просто резать глаза.
SonjaFrame,
ЦитатаSonjaFrame ()
я воспринимаю обе системы скорее, как два отражения одного и того же процесса, одних и тех же фаз во вселенной.
И если учения, традиции, принципы работы ни о таро, ни о рунах не дошли до нас в полном объеме, в совершенно не поврежденном виде, стоит ли тогда игнорировать их связь?
ЦитатаSonjaFrame ()
Например с какого боку Уруз - это жрица?!
А почему нет?
ЦитатаSonjaFrame ()
тут на форуме провели соответствие между Хагалаз и Миром, что на мой взгляд никак не совпадает, извините. Хагалаз - это 13 аркан Смерть в чистом виде.
и я провела такую связь. Почему Хагалаз связан со Смертью?
ЦитатаSonjaFrame ()
абсолютных соответствий найти не удастся, а за уши притягивать лучше не стоит.
а если исчерпывающей информации нет, лучше придумать. Сопоставление близких систем широко практикуемый метод в науке. Мы хуже?
ЦитатаSonjaFrame ()
Таро и руны вовсе не враждующие, а взаимодополняющие системы.
Carolinka Ты сопоставляешь по принципу одна карта одна руна или нет? Уверен при желании можно связать что угодно с чем угодно. Думается что если связывать то не один к одному. У нас есть карта любая у нее есть некое облако смыслов и есть руна у нее есть тоже некое облако смыслов. Разумеется можно найти пересечение этих множеств и сказать что вот она связь, но те смыслы у карты и руны, что лежат в не области пересечения останутся незатронутыми. Поэтому я думаю что полного сопоставления быть не может. Благодаря моей фантазии я нахожу пошлый умысел в любой фразе.
И если учения, традиции, принципы работы ни о таро, ни о рунах не дошли до нас в полном объеме, в совершенно не поврежденном виде, стоит ли тогда игнорировать их связь?
говоря, что они отражают какие-то схожие процессы во вселенной или фазы духовного развития, я не считаю, что это доказывает наличие причинной связи между двумя системами. этой связи может и не быть, они самостоятельно описывают процессы в человеческой жизни, т.к. каждая система возникла в разных культурных условиях и в разное время. это как люди на разном языке говорят об одном. Например, под "любовью" в любом языке подразумевается прекрасное чувство, но звучит по-разному. Ну, я к тому, что Таро и руны показывают во многом схожие фазы в жизни, но это не доказывает их родство, как, например, не существует лингвистического родства между африканскими и европейскими языками, хотя они описывают одни и те же явления =) но я уже сказала, что ни в коем случае не против сопоставления рун и таро. Просто абсолютных соответствий без притягивания за уши найти не удастся.
Насчет значения рун и Таро. Чисто по смыслу Жрица - это тайна, интуиция, мягкость, женское начало, невинность. Уруз, это пардон - не женская руна =) Уруз о силе выносливости в грубом материальном плане. А вот Лагуз да, может быть чистым выражением жрицы в рунах.
Хагалаз связана со смертью, потому что это ее значение ХД) буквальное. Иногда еще Хагалаз говорит о прошлом. Значения карты мир очень редко бывают в смысле конец. Мир - это последняя карта старших арканов, она подразумевает не просто конец, а завершение цикла.
я не думаю, что придумывать - это совсем подходящий способ. Познание оккультных систем в высшей степени интуитивно, и, конечно, если вы чувствуете эту связь между Уруз и Жрицей, которую я допустим в упор не вижу и у вас эта связь работает, то это замечательно. Но в широком и абстрактном плане они не оч соотносятся, как и способ проведения параллели путем фантазии и желания видеть связи там, где их может и не быть =) Мне пофигу, что думают обо мне люди, пока они не начинают меня бить.
Сообщение отредактировал SonjaFrame - Вт, 03.12.2013, 20:49